1: 風吹けば名無し 2012/08/12 06:49:33 ID:f4iAYyOj
219年、劉備が漢中王になった時点

鎮遠将軍 魏延
前将軍 関羽
右将軍 張飛
左将軍 馬超
後将軍 黄忠

裨将軍 王平←魏から寝返って

称号なし 超雲(笑)←虎威将軍 こんな官職はない、周り同情して勝手に呼んでくれたw

2: 風吹けば名無し 2012/08/12 06:50:43 ID:DVDAMb5y
羅貫中新監督による熱い贔屓起用

3: 風吹けば名無し 2012/08/12 06:51:39 ID:f4iAYyOj
221年、劉備が蜀の皇帝になった時点
驃騎将軍 馬超←大出世 
車騎将軍 張飛←大出世
鎮北将軍 魏延←出世
称号なし 趙雲(笑)呉討伐の夷陵の戦いに挑もうとする劉備を諫めるが無視されて江州に放置される。
223年、劉備死んで諸葛亮が丞相に
征南将軍 趙雲←奇跡の大逆転w
鎮東将軍 趙雲(笑)←が何かの手違いだったのが即降格させられるwwww
魏延、諸葛亮に嫌われて出世できず
230年
征西大将軍 魏延←殆どなにもしていない趙雲が死んで、北伐等で大活躍、やっと認められて出世
将軍の位は、驃騎将軍>車騎将軍>四征将軍>四鎮将軍>四方将軍(前後左右)

4: 風吹けば名無し 2012/08/12 06:53:03 ID:RoZOo3UR
正史では>>1で、魏延抜いて趙雲入れた五虎将軍とかいうのは演義の設定?

6: 風吹けば名無し 2012/08/12 06:56:19 ID:f4iAYyOj
>>4
正史じゃ五虎将軍なんてない

魏延が大抜擢されて出世して関羽や張飛並に
黄忠と魏延は同僚と見たほうがいい

9: 風吹けば名無し 2012/08/12 06:57:48 ID:ezVF2ceT
>>4
正史だと黄忠に至っては資料少なすぎて老人だったかどうかすら不明

5: 風吹けば名無し 2012/08/12 06:54:14 ID:ezVF2ceT
羅貫中「こいつ資料少ないから大量に盛ってもバレへんやろ」

7: 風吹けば名無し 2012/08/12 06:57:05 ID:vtovqq1o
愚帝を命懸けで救う歴史に残るエラー

12: 風吹けば名無し 2012/08/12 06:59:12 ID:KHRDtQW3
>>7
長坂の戦いで阿斗担いで逃げ切ったのって正史にもあるんだっけ?

8: 風吹けば名無し 2012/08/12 06:57:39 ID:Sn6AycB6
趙雲別伝とかいう名前の妄想集

10: 風吹けば名無し 2012/08/12 06:58:21 ID:76ap261y
ぼくのかんがえたさいきょうぶしょうを体現したのが演義趙雲

11: 風吹けば名無し 2012/08/12 06:58:35 ID:8ufA1ylv
魏延偉かったんやな

16: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:00:10 ID:Sn6AycB6
>>11
ただ出自が士大夫階級ではないようで
いろいろ差別とか受けてた模様
出自にとらわれず魏延を抜擢した先主は偉大やね

13: 風吹けば名無し 2012/08/12 06:59:15 ID:bX3HbTbK
将軍職って称号って言うか階級やろ?
階級なしってありえへんやろ

17: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:01:18 ID:/SnKRmfn
男趙雲、蜀を滅亡に追いやる痛恨のエラー

18: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:01:39 ID:nBZXWwUd
なぜかイケメン設定

19: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:02:03 ID:lkKikn7L
演義とかいう捏造史
劉備の側近だったけど、将軍格じゃないし

20: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:02:07 ID:bX3HbTbK
劉禅って言うほど無能か?

22: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:02:48 ID:ekkmKhHd
>>20
国を守れなかったのは無能じゃね

28: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:05:03 ID:bX3HbTbK
趙雲、益州制圧後に翊軍将軍になっとるやんか

>>22
劉禅のせいで守れなかったとも
他の跡取りなら守れてたと言えるほどでもないやろ

26: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:03:27 ID:Sn6AycB6
>>20
後主は40年以上大過なく皇帝やってるし悪くないと思うで

23: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:02:55 ID:TkdRp+Pn
正史の諸葛亮って言うほど魏延嫌ってたか?

27: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:03:47 ID:Sn6AycB6
>>23
むしろ普通に重宝しとる

24: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:03:08 ID:QRKgRt0u
横山以外ほぼイケメン
もしくは男装女子

39: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:08:21 ID:922GNrQD
>>24
でも一番格好良いのは横山趙雲だよな

42: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:09:16 ID:Sn6AycB6
>>39
恵体でかっこええわな

25: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:03:14 ID:KHRDtQW3
階級なんかどうでもええ
問題は武力よ

29: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:05:23 ID:UZG4qAJA
文官武官の対立で魏延が槍玉にあがっただけよ
戦犯楊儀

36: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:07:50 ID:bX3HbTbK
>>29
魏延もやっぱり人格的には良くないやろ
他に魏延についた武官がいるわけでもなし

30: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:05:27 ID:RjGXXW4F
劉禅は生まれる時代を間違えてしまっただけやね
結局は亡国の君主やし戦国期としては無能に入るんちゃうの

33: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:06:49 ID:xqc73n0f
虎威将軍みたいなのは雑号将軍として普通にあるやろ
ただ将軍じゃアレやからなんや名前つけたろかって

40: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:08:31 ID:neaO5cnU
馬超は血筋がよかったからいきなり関羽や張飛と並んだ。
魏延は劉備に重用された。

59: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:16:02 ID:eSSE5k4L
許靖とかいう人気取り名士

劉禅は長年治めていて内乱らしい内乱はないんやで
荊州と益州、外様の対立はあったけど、魏や呉みたいな本格的な内乱には至ってへん
これはこの後の南北朝や他の乱世の地方政権見てみ、内乱多くてチビるで

61: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:16:52 ID:ezVF2ceT
生姜繊維とかいう母親を放置して蜀漢に寝返った畜生
蜀漢で嫌われてたのは親を見捨ててきたからってのもあるやろうな

66: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:19:13 ID:xqc73n0f
劉備のためっていうより孔明のためってほうが近いんとちゃうん?
北伐の頃には五虎将残ってるの趙雲だけやし、孔明の任務を遂行できる格の高い将軍として抜擢された
ってほうがしっくりくる。
中国やと趙雲は老将扱いやし

70: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:19:52 ID:vXsI6fe5
でも姜維はあの立場から国の最前線で軍を率いつづけたんやから英雄やと思うで
結果はついてこなかったけどな

574: 風吹けば名無し 2012/08/12 10:22:44 ID:EGo8hQJS
>>70
姜維さんサイドからしたら軍抜きで成都に戻ったら何されるかわからへんからな
そら最前線で軍を維持してないと生きていかれへんよ

蜀漢滅亡戦犯派閥争い

72: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:20:09 ID:YFb9t9Xh
でも一騎打ちは最強だったんでしょ?

74: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:20:49 ID:Sn6AycB6
>>72
最強の趙雲さんはいったいだれを一騎打ちで倒したんですか???

82: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:23:56 ID:N3FMj5iD
正史で一騎打ちしてるアホは孫策だけだからね

88: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:28:04 ID:NTwaAHV8
>>82
普通総大将が一騎打ちしようものなら、部下は失禁ものだからな
総大将が戦死して滅んだといえば、今川義元辺りが有名

90: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:28:35 ID:bX3HbTbK
>>82
閻行「」
李カク「」
郭汜「」

83: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:25:20 ID:3c0K/duh
徐庶とかいう過大評価www

86: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:27:34 ID:f4iAYyOj
>>83
徐庶は魏で普通に出世しとるで

95: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:30:01 ID:bX3HbTbK
>>86
まぁ知力96とかやられたら過大評価言われるのはしゃーない
武力も諸葛亮より上やし

103: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:32:36 ID:htJSpjy7
趙雲は劉備の親衛隊長みたいなもん
武勇は凄かったが兵を指揮する将軍じゃあない

112: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:35:21 ID:bX3HbTbK
>>103
張飛関羽が圧倒的で、後は魏延を挟むくらいで趙雲も指揮してたろ
荊州から来て益州攻略してったのはガチやし

104: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:32:51 ID:NTwaAHV8
あと、孔明の人の見る目のなさは異常

110: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:34:24 ID:p8LgqL8G
>>104
馬謖「せやろか?」

106: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:33:35 ID:uPvvbvNv
義とか仁徳を売りにしてる劉備さんだが
劉璋氏から土地を奪ったのを忘れてはいけない

142: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:45:17 ID:lkKikn7L
>>106
正史の劉備は、
劉璋以前も陶謙、劉表、劉キなど、
自分を保護した君主が突然死して、
その後釜に外様の劉備が必ず推される
ぐう畜やろ

111: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:34:34 ID:rc/e307o
趙雲は武勇の他、忠孝には厚かったとは思うんだがな

126: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:39:12 ID:FV6EO2kJ
演義とかいう小説のせいで三国志の認識はグチャグチャ

132: 風吹けば名無し 2012/08/12 07:42:04 ID:bX3HbTbK
>>126
無双「確かに」
蒼天「一理ある」



一騎当千 趙雲子龍 ~剣の舞~